在影视行业中，编剧如同幕后的魔法师，用文字构建起一个个精彩的故事世界。他们是一切影视剧的开端，影视剧工业流程的第一环。但他们是否有足够的话语权？是否真正得到了足够的尊重？还是说，在复杂而难以明晰责权的工业流程中，在不懂行业创制作流程的普通人眼中，编剧，成为了“功劳簿上无姓名，背锅清算第一名”的存在？
王小枪是近年备受瞩目的编剧，他的作品涵盖了多种题材，展现出了丰富的创作才华，《面具》《对手》《县委大院》等优质剧集皆出自他手。通过多年的实践与积累，他对编剧这一职业也有着独到的理解。
2013年，编剧王小枪在第三届爱奇艺金豪笔编剧之夜中，凭借电视剧《县委大院》获得年度贡献剧本奖。
比如当谈到一部剧口碑不好时，编剧往往成为背锅侠的问题，王小枪表示理解。他认为电视剧的制作涉及多个环节，从编剧创作到导演二度创作、表演、剪辑、审查、发行等，最终播出的作品与原始剧本可能存在差异，而这些变化并非编剧所能完全控制。
他坦言，影视剧创制作过程中各部门的合作，很多时候，像一场“包办婚姻”，编剧的选择权不大。因此，遇上三观一致、审美一致且相互尊重的合作伙伴至关重要。
此外，我们还探讨了编剧的话语权和地位问题。王小枪指出，虽然行业对编剧工种的重视有所提高，虽然大多数从业人员意识到编剧和剧本的重要性，但在实际行动中，对编剧的尊重还停留在“意识”层面。
王小枪的看法，也许能为我们稍微展示一点编剧工作的复杂性和重要性，也许也能让行业外的观众，用更理性的态度去看待编剧的世界，关注他们的付出与努力。
2024年6月26日，第二十九届上海电视节，王小枪出席白玉兰奖评委见面会。
【对话】
澎湃新闻：全球影视剧是否出现群像剧趋势？你怎么看？
王小枪：根据我自己的观察，现在不论是国内还是国外，群像戏都是一个创作趋势。不管是情节的密集度，还是人物关系的复杂性，各方面来讲，我都认为群像戏是一个趋势。现在观众或市场，已不太满足于过去的单线叙事和简单的人物关系。对于编剧来说，群像戏确实难度更大。人具有多面性和丰富性，从这方面讲，如果编剧能从剧作角度解决这个问题，就能给演员的表演和导演的二度创作提供更好的土壤。营养如果更丰富，结出的果实可能会更鲜艳，花朵会更绚烂。如果前面的土壤很薄，可能就结不出什么东西来。
澎湃新闻：主旋律写作如何成功？
王小枪：我们常说主旋律这个词，其实我觉得，没什么主旋律和非主旋律之分。有一段时间，大家把主旋律这个词有点负面化了，主要是因为主旋律作品常常存在脸谱化问题。
我自己写《县委大院》时，实际上是把它当成一个行业剧或职业剧来写。我觉得县委大院里的这些人，跟别的职业一样，就是一份工作，每天去上班，有自己的喜怒哀乐。我觉得还是要从本质上去了解这个群体，尽可能了解他们与职业的关系，比如他们爱不爱这份工作，是被动还是主动，这份工作带给他们的是荣誉还是羞辱等等。把这些东西了解得越透彻，对塑造故事和人物创作就会越有帮助。
如果时间太短，对于编剧来说，采访意义不大，还不如跟着原型人物三天，天天观察。比如你去采访一个副县长，说自己是编剧，要采访他，将来可能会把问题写到电视剧里，他可能会对自己的回答进行“翻译”，因为他不知道你会把他写成什么样。这样的情况下，你很难快速获得他的信任，还不如在旁边观察。观察他面对不同的人，如上级、下级、家人、父母、孩子、爱人时的不同特点。总体来说，还是对采访对象了解得越透彻、越详细，写起来就会更得心应手。
《县委大院》剧照
澎湃新闻：很想听你具体举一个例子，你是如何近距离观察一个对象，甚至包括他周围的人或一切的。
王小枪：一个最简单的例子，比如我去北京的北医三院急诊科体验生活，因为我之前写一个医疗题材的作品。我跟着一个夜班的值班医生值班，北医三院每天的病人很多，所以我如果在旁边喋喋不休地问，他根本没时间回答，而且他可能会对自己的话进行“翻译”。客观条件也不允许我一直拉着他问，他可能也没有那么多时间解释，所以我觉得这种情况下，不如安安静静在旁边观察，比如观察他和病人的关系、和不同病人的关系、和家属的交流，以及与不同性格家属的交流。
我之前在北医三院跟着一个医生上夜班时，看到一个大概70岁左右的患者，他非常痛苦，头疼得不停用头轻轻撞墙。他女儿当时很着急，不停催医生，说她爸都这样了，医生怎么还不过来管管。医生说：那边有一个吃了头孢后喝酒、此刻完全没有知觉的女患者在抢救，她有生命危险。
这个场面给我印象很深，如果我不去体验生活，在家里空想，我肯定会觉得，老头来了后，医生的状态会很着急，但当你看到那些画面后才明白，当一个医生同时面对5个都需要抢救的病人时，他一定得把心态放稳，不能自己着急，而且同时一定得有取舍，先抢救有生命危险的。尽管有一个人可能特别痛苦，但也只能让他再等一等。类似这种情况，可能也打破了很多人对于急诊医生的想象。
小说《疯狂医院》书封
澎湃新闻：现在很多平台在降本增效的同时，对类型化作品提出更高要求，他们很难对一个类型的题材感到新颖兴奋，通常会要求编剧说明类型故事背后的“破题点”什么，看主题或Slogan是否能让观众觉得新颖。面对这样的要求，作为成熟编剧，你在创作故事时怎么找到破题点？
王小枪：对我自己而言，遇到这种问题，Slogan和主题可能并不是很重要，重要的是怎样找到和市场上同类作品不太一样的叙事角度、人物关系。
比如写一个当代国安局，肯定要找到不同的叙事角度；写一个年代谍战，因为赛道很拥挤，包括涉案剧等，很多类型片都很多，怎样推陈出新，比如医疗题材也一样，那么多医疗剧都拍过了，怎样找到不一样的角度切入，这可能需要花费我很长时间。找到这个以后，后面花费的精力和工夫，可能相对就会事半功倍。
《对手》剧照
如果反过来，硬着头皮强行去写一个故事、一个剧本，没有想好就去写，可能就得挖空心思，从没有新叙事角度、新人物关系的过程中，挖一个Slogan、主题出来，然后人为地告诉平台，这也是不一样的，但实际上，我觉得，还是要找到一组新的人物关系。因为有一段时间，大家一说写年代谍战，好像都是假夫妻，但《潜伏》已经深入人心，再写一个假夫妻就很难，可能花费的精力和心血要很多。所以我觉得，在不同类型的题材故事里，编剧可能最费劲的，还是在和同类型的其他创作者赛跑，怎样能跑得比他们又快、姿态又优美、时间又短，每个编剧可能都有自己的一套方法。
《面具》海报
澎湃新闻：今年影视行业对AI技术运用的讨论很多，当下AI技术对这个行业的中后端已经产生了很大冲击，目前尚未席卷到编剧，但你有没有尝试用AI写作？以及你对它的发展前景和对编剧的影响怎么看？
王小枪：AI对编剧的影响，我自己经历了几个不同阶段的心理变化。一开始我和大众差不多，因为自媒体经常贩卖焦虑，说所有人都要失业了，编剧是第一波，从逻辑上来讲，它好像能取代编剧，或者说能取代一部分甚至一大部分编剧。
而且我自己本身的经历，我原来是学医的，专业叫医学影像，男生毕业后很多是去CT、核磁、放射科等。我有一个师姐，当时我已经改行了，但和他们交流时，我知道北京每年会从各个不同医院抽调一些影像科的专家，主要是B超科的主任，和计算机——也可以说和AI比赛。
我了解到，AI是很强大的，比如20个经验丰富的大夫，每个人要花4个小时看100份影像，然后打报告作出诊断，而AI只需要花10分钟；人类错误率大概是30%，AI的错误率可能只有10%或15%。而且AI不需要休息，也不要工资，也不会抱怨领导。所以我一开始很受影响，觉得AI真的非常强大。
但据我后来的了解，包括和身边同行的交流，还有和一些搞互联网、从事AI行业的朋友交流，我渐渐发现，AI对于艺术行业来讲，可能未来、至少在目前阶段或很长一段时间内，它是一个很好的工具。我认为，将来能熟练运用AI的编剧，会获得一个特别了解自己的助理。将来会不会说AI出现自己的意识呢？但如果真到了那一天，也就不只是编剧要面对的问题了。
《哈尔滨一九四四》海报
澎湃新闻：一个剧出来口碑不好，大家往往会觉得编剧问题最大，编剧会成为最大的背锅侠。
王小枪：听到这个问题，我情不自禁坐得更直了。其实我年轻时，比如10年前，我经常会因为悲观而愤怒，因为愤怒而失控，因为失控而发朋友圈等，但现在我变得成熟一些了。
我认为一个项目走到最后，会经历很多环节，从编剧写第一个字开始，一直到片子最后经过导演的二度创作，再到表演、剪辑、审查、发行等，最后得以播出时，它与原始剧本能保持多大的一致，确实不太好控制，里面可能有很多变化。我自己的经验是，我现在更倾向于和合作过、了解的导演合作，这样能避免一些磨合，当然磨合有时是好的，有时是不好的。
再说回编剧和导演的关系，就像谈恋爱一样，我们这个行业有个特点，编剧和导演特别像以前的包办婚姻，定下来我是编剧，然后来了一个导演，既定以后，其实我们相互不了解，必须先结婚后谈恋爱，过程中发现可能三观不合，但也没办法，可能只能咬着牙走到最后，离婚的机会也不多。所以如果能找到三观一致，至少是审美一致，而且大家相互尊重的合作伙伴，我觉得会很幸运，最后结果也会好，如果反过来，可能就会变成一场灾难。
澎湃新闻：作为编剧，如何从源头避免背锅？
王小枪：其实还是很被动。我和有的编剧交流过，为什么有的编剧特别希望转导演或制片人，像我们之前比较熟悉的刘和平老师，就很坚决地转制片人；我认识的张挺就坚决转导演。其中很重要的一个原因是：如果是自己写的、自己导的，起码能控制这个东西不会变形；如果变形了这东西做得不好，就是我活该挨骂。但如果一个作品，不是因为自己的原因而变形，可能确实有些无奈。
澎湃新闻：编剧的话语权一直在被讨论，有争议，你觉得它在环节当中的地位有在慢慢提高，或者说现在已经得到了足够的尊重吗？
王小枪：编剧确实像你说的，话语权有大小。我印象很深的是，有几个人对写作行业有不同阶段的影响。
第一个人是王朔，在他之前，所有的作家是没有版税的，举个例子，我写一本书，如果是以前，我给出版社，出版社卖1亿册，还是卖10册，我的收入都是买断制的。王朔和出版社的交涉，改变了整个行业，所有作家到现在还在享受这个红利，就是说卖得多，版税就多，卖得少，收入就少。
还有石康，就是写《奋斗》和《大腕》的那位。他在大概十几年前，经常出来接受各种采访，引起了很大争议。他的观点是：跟国外同行业相比，我们的编剧收入太低，低到完全不受尊重的程度。他也提出了一系列建议，觉得编剧应该提升收入，这样中国的影视行业才会得到良性刺激。当时他被所有人批评，觉得一个编剧就应该在家潜心写作，不应该为了钱出来东说西说。但过了十几年，我们确实看到这个行业对编剧工种的重视，编剧的生存环境有很大的改观，但实际上细究起来，编剧依然是会被忽视的群体。
有时候在一些活动上，比如中国视协的编剧委员会，或北京视协的活动上，很多编剧凑在一起，还是在说编剧受重视度、编剧话语权的问题。比如，很多影视剧海报不会有编剧署名。如果编剧能有署名，往往会署在导演的后面，但实际上著作权法规定，编剧署名应该排在第一，编剧是整个工业流程的第一步。可是在业内，电视剧公司能做到每一个海报，不管谁名气大，谁名气小，永远把原著署第一，编剧署第二，如果没有原著，就编剧署第一，后边才是导演和演员的，整个行业我见过的、经历过的、能想得起来的比较有名的公司只有三家：正午阳光、新丽传媒和柠萌影业，其他大部分都会忽视这个问题。我不认为是大部分制片方、导演或平台，恶意剥夺编剧的海报署名，我认为是他们忽略了编剧。
电视剧行业，编剧的剧本是坚实的基础，如果没有这个，一切无从谈起。现在，我们行业大多数从业人员已经意识到了编剧的重要性，现在去跟任何一个平台、制片公司或导演聊，从我的自身感受来讲，确实能感受到这几年大家对编剧的重视，包括很多知名导演在不同活动上发出“好剧本太少”的声音，都在佐证大家对编剧和剧本的重视。但大家说怎么去尊重编剧，怎么去尊重剧本，好像大家也还是停留在“意识”上面。
我觉得尊重编剧，特别简单，就是先从一个海报的署名做起，这个话题虽然是老生常谈，但我觉得如果连这个都得不到很好的落实，其他就更无从谈起。
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